Le fond d'écran du moment

Encore une très jolie gravure d'un très bel avion, merci J.C.

Ah le design de nos voisins latins...
Du très classique mais cet Étandard IVM n'était pas mal non plus (pas vrai Mr "Marcel" ?)

Jolie gravure d'un avion bien conçu et racé en plus

Pour ce dimanche, des navires russes de la WWII...

Yves31 a écrit:Pollux, Serge, très chouettes ces cuirassé et gréements mais connait-on leur nom, époque et nationalité (car je pense qu'ils ont réellement existé) ? Merci, Yves

croiseur -cuirasse LATOUCHE TREVILLE 1892

Merci Serge pour cette précision...

Et un Messerschmitt 109 K pour les amateurs de ventilos...

Un Karl J,C... Une variante assez peu connue.
La JG 301, Jean Christophe, (Jagdgeschwadern)  à partir de février 1945! Des Bandes, 1 jaune et 1rouge accolées, une des 17 variantes attribuée à chaque groupe.

J'adore ces dessins qui me rappellent les magnifiques gravures et autres peintures de Lengellé ou Bergèse qui ornaient les boites Heller (série Musée en particulier) ; par rapport aux autres marques, j'avoue, avec recul, qu'ils contribuaient significativement sur mon choix de modèle et je pense ne pas être le seul...
Pollux, Serge, si vous en avez d'autres, n'hésitez surtout pas !

Hello Yves, en plus des fameuses boites Heller de la grande époque... il y avait aussi les couvertures du Fana de l'Aviation... Nostalgie quand tu nous tiens... Et comme toi, j'étais, et suis toujours d'ailleurs, sensible au graphisme des boites de maquettes que j'achète...

Et maintenant un MiG-21MF Fishbed J

Après un bug ce matin, je peux à nouveau insérer une image sans avoir fait quoi que ce soit... allez comprendre...  

L'USS WASHINGTON frappant mortellement l'IJN KIRISHIMA à bout portant durant la 4ème bataille navale nocturne de la campagne de GUADALCANAL fin 1942...

C'était juste un mise à jour du mot de passe J.C, fait que je répète par ici pour que tout le monde soit informé...
Il n'y a rien de grave. Tout va bien

Duel entre un P 51 Mustang et un Messerschmitt 109...

Superbe scène. Si la coloration de la pointe du Mustang est typique, on ne distingue pas le camouflage du ME109, certes un peu loin.
"Mon ME109G est le fameux nez jaune (à défaut de gilet...).

Hello Yves, je ne veux pas faire le rabat joie...  mais il s'agit, dans les 2 cas, de 109 E, et plus particulièrement, pour le second de E-4...



Ce matin, ce sera du naval civil...

Pollux a écrit:Duel entre un P 51 Mustang et un Messerschmitt 109...

Il faut toujours garder une certaine distance au regard des épreuves, ou vues d'artistes. Alors oui certains artistes nous disent des choses réelles et incontestables.
Cependant, il existe toujours une vision de l'artiste, dans le reflet de la représentation.

Concernant le mustang, je n'ai pas trouvé de livrée correspondante sur le théâtre d’opération en Afrique du nord en 1942.
La livrée type en 1942 que j'ai trouvée, la voici:





Mais pourquoi donc je vous parle de l'Afrique du nord... Tout simplement parce que le 109 de cette gravure arbore la bande blanche sur fuselage et que l'apport de couleur sable sur son camo nous dit le reste confirme le théâtre d’opération méditerranéen.

Le groupe de 109 G que j'ai trouvé dans cette livrée est celui ci: Bf 109G2Trop du 4/JG51 basé à Bizerte en Tunisie. Bande blanche, casserole noire, etc...

Ce qui pose un souci dans la livrée du Mustang qui ne correspond pas.

Le seul écho de cette livrée à damier que j'ai trouvé: ICI

C'est cet avion, qui semble t'il... N'a jamais une aile en Afrique du nord....



Et même si la photo trompeuse prise sous le soleil a été faite en Angleterre  
Ça valait bien un cliché  

Et... Il resterait que la taille du damier resterait discutable....

Le seul avion dont le damier correspond en gros en nombre de bandes serait celui là:





Et là aussi, pas besoin d'être un spécialiste pour constater que çà ne va pas non plus

Donc ... Oui une confrontation aurait été certainement possible entre ces deux avions, le 109 et le P51...
Mais dans ce cas il aurait été bien plus probable que le 51 en question fût celui ci:



Comme le confirme son affectation qui correspond parfaitement au : Bf 109G2Trop du 4/JG51 basé à Bizerte.

Seul que le P51 choisi par l'artiste est bien coloré et bien plus vendeur!

Belle démonstration Serge  
Mais moi, j'aurais une autre version, tout en tenant compte du fait, comme tu l'as si bien dit, que les artistes, parfois, se laissent aller...

Je pars du postulat que le Mustang P 51 D est bon... et sa déco s'approcherait de ça :



Ce qui nous amène en fin de conflit... Alors le Messerschmitt serait un 109 K-4 dont les schémas étaient hétéroclites avec parfois un brun pouvant faire penser, de loin, à une déco africaine :





Quant à la bande blanche de fuselage, de loin, elle pourrait être celle de la 1.JG 77 :



Voili voilou...

Oui mais non, enfin tout est plausible mais il faut bien tenir compte des éléments visibles. Et déterminer les limites acceptables.
Ton mustang, c'est celui que j'ai placé en photo, celui qui a fait le débarquement. "Janie"
Entre Juin 1945 et le débarquement d'Afrique du nord en 1942.
Regardes tes deux mustangs... Celui que je présente en Olive-drab a une verrière à angle vif. Janie à un canopie typique de la fin de guerre.
Comme pour nos bon vieux Corsairs, tu sais de quoi je parle.... ces deux mustang n'ont quasi rien à voir l'un et l'autre tant les évolutions ont été rapides.

Comme je le disais déjà plus haut, à la fin de la guerre, les Groupes de chasseurs avaient tous leur codification propre.
Seule la JG 3 avait ce code. Plusieurs autres marqueurs étaient présents sur un avion allemand pour les différencier dans leurs affectations, groupes respectifs.
J'aurais pu ajouter le capot moteur entièrement peint ou seulement en partie, la peinture de la gouverne de direction, et il y en a encore...

Concernant la GJ 77 ... Il avaient des des Bf109G-6 "herzas" en août 1943 en Sicile.(la sixième version! Et là ce sur le dessin Ce n'est pas un "Gustave version 6").
Qui plus est le camo était en dessous RLM 76 et au dessus RLM 74 /75 en clair que du gris mais déjà en "nuance", non je déconne la série n’existait pas encore
Et oui sur ce groupe GJ 77 il avait la bande blanche du théâtre de méditerranée.
Mais bon... La Sicile c'est pas loin de la méditerranée... On peut le dire.
Là la bande blanche est clairement visible ce qui veut dire qu'il n'y aucune erreur sur la période déterminée.
Car certains avions vont même jusqu'à indiquer le grade du pilote dans la signalétique sur le flanc de l'avion. Tu vois que c'est très précis.
Sauf que pour ce groupe là, la casserole est spiralée large bandes blanches. Ce qui ne correspond pas à la casserole bien noire du dessin.

Je suis désolé, mais je reste sur ma position que c'est une vue d'artiste un peu mise en couleur sans plus de précision historique réelle.
Bien que je reconnais que le 109 est bien plus plausible dans cette scène que le Mustang.
Après je veux bien entendre d'autres versions. Pas de souci
Et même si les Gustave on commencé à être construit qu'à partir de Mai 1942

Là, sur ce coup, il devrait y avoir consensus...

Avia S 199 israélien vs Spitfire Mk IX égyptien...

Pour le spit je suis agréablement surpris, je le croyais "rose"! On en à déjà parlé de cette livrée Type Barbara Cartland...
Concernant ton Avia, oui c'est bien un avion du Tayeset 101 Hatzor de 1948.
Il est bien doté de son ange ailé de la mort dessin réalisé comme emblème du groupe par Stan Andrews, un américain...
Quant à l'avion par lui même il avait la réputation d'être peu performant et vicieux.
Décidément, entre les Allemands et les Israéliens.... C'est pas çà.
Il fût avantageusement remplacé par des spits, présents sur la gravure... Et tu sais quoi d'autre?  Des Mustangs
Alors je sais pas si tu l'as fait exprès... Mais je trouve tout çà bien rigolo

Pollux a écrit:Hello Yves, je ne veux pas faire le rabat joie...  mais il s'agit, dans les 2 cas, de 109 E, et plus particulièrement, pour le second de E-4...

Oups ! Effectivement, déjà c'était pas la casserole du Gustav... Merci pour le corrigé !

Exactement Yves. Bien vu! le 109 E et le 109 G n'ont pas la même casserole
Mais comme c'est pas un un 109 E non plus...

Là, je pense que ça va moins bavarder...

Serge a écrit:Exactement Yves. Bien vu! le 109 E et le 109 G n'ont pas la même casserole
Mais comme c'est pas un un 109 E non plus...

J'optais plutôt pour un F (F2 peut-être) mais devant tant d'expertise, je préférais m'abstenir et faire confiance et puis c'est loin maintenant tout ça...

Yves31 a écrit:

Serge a écrit:Exactement Yves. Bien vu! le 109 E et le 109 G n'ont pas la même casserole
Mais comme c'est pas un un 109 E non plus...

J'optais plutôt pour un F (F2 peut-être) mais devant tant d'expertise, je préférais m'abstenir et faire confiance et puis c'est loin maintenant tout ça...

Pour faire simple... Tous mes propos sont vérifiables, Yves.
Je ne suis pas un expert.
Juste une personne qui détient des informations, informations que je partage avec tous ceux qui acceptent les échanges culturels.
Et...  Je dirais même, avec beaucoup d'humour et un très gros "second degré"...  A chacun sa casserole.

Les deux Groupes de F2 à cette époque étaient en Libye de l'automne 1942 à février ... 1942!
Le TROP du 3/ GJ 27 et le III/ GJ 27  les deux groupes ont des casseroles Blanche et pas des casseroles noires!
Les avions étaient équipés de filtres à poussière sur l'admission d'air, filtres non présents sur la gravure.
Après, on peut réécrire les choses, mais ce sera sans moi...

Un Fairey Swordfish...

Super Pollux !
N'est-ce pas ce type de zinc qui à permis de couler le Bismarck pendant la WWII en larguant une telle torpille qui toucha le gouvernail, le rendant ainsi vulnérable ? Je pense ne pas confondre.