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Endeavour 1934 - yacht J-class - 1:80 Amati - Page 4 Empty Re: Endeavour 1934 - yacht J-class - 1:80 Amati

le Ven 18 Oct - 17:55
Te laisse pas faire Ekis scratch study affraid Arrow pig
Essaye les bisous pour l'amadouer mort de rire sourire dents mort de rire

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le Ven 18 Oct - 19:42
Merci Serge pour l'adresse de ce site ! Il est plein de photos superbes et d'époque !  Merci !  Merci !

serge34 a écrit:raconte nous !!

Ok !
Je n'avais pas l'intention de raconter tant que ce ne serait pas fini, mais soit !


Voilà, je m'étais fixé plusieurs challenges (ça tombe bien avec un classe J !) pour cette maquette :

  1. réussir à faire une coque profilée et ressemblante aux Classes J,
  2. créer un pont qui soit élégant, mais aussi avec des lignes visibles,
  3. fabriquer des voiles contemporaines noires comme la fibre de carbone, jamais vu sur une maquette statique,
  4. et enfin, créer et mettre en place un spi ! Là encore, jamais vu ça nulle part en statique... (ça aurait dû m'interpeler un peu, ça...)  What a Face

Je trouve que ces voiliers ont vraiment une allure de dingue lorsque le spinnaker est en place ! affraid


Mais qui dit statique, dit pas de vent, donc pas de gonflage de spi possible. Et ça, ça craint vachement pour réussir !!!
J'ai cherché, j'ai testé, je me suis planté, je suis en train d'explorer des pistes... scratch

Dans un 1er temps, j'ai voulu utiliser une toile contemporaine, fine, appliquée sur un cadre en bois par ses écoutes, balancer le ventilo et pulvériser à haute dose de l'amidon (genre Fabulon x10 !) : échec, ça ne se tient pas...
2è essai. Même tissu, mais cette fois appliqué sur un ballon gonflable (ballon de baudruche simple), enduite avec un ducisseur de tissu : échec, texture pourrie, pas de lissage possible, pas de découpe possible pour faire le galbe...

Endeavour 1934 - yacht J-class - 1:80 Amati - Page 4 Pa160010


Conclusion : il me faut un moule pour travailler mon galbe (sans péter le ballon...). Un peu comme un étameur travaille une sphère en métal.
Donc, j'ai créé ma forme en fil de laiton souple pour trouver les bonnes dimensions.
Puis j'ai renforcé avec du fil acier plus résistant.

Endeavour 1934 - yacht J-class - 1:80 Amati - Page 4 Pa160011


Enfin, j'ai cousu là dessus du grillage métal type moustiquaire. En métal pour que toute colle ou enduit ne prenne pas, et pour avoir un galbe parfait :

Endeavour 1934 - yacht J-class - 1:80 Amati - Page 4 Pa180012

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Voilà où j'en suis.
Quand je disais que ça me donnait du fil à retordre, je ne bluffais pas, hein !! sourire dents

Je vais maintenant recouvrir de film plastique type congélation pour éviter l'adhérence, et me lancer dans des essais de toiles.
Toiles en tissu fin, coton fin, et papier japon pour voir (quitte à balancer une peinture matte blanche en bombe pour l'aspect).
Pour la rigidité : essais de colle à bois plus ou moins diluée, vernis, ou durcisseur textile mais à haute dose au pinceau...

Je vous montrerai ce que donne mes essais... A suivre ! Wink


Dernière édition par Ekis le Dim 20 Oct - 2:40, édité 1 fois

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le Ven 18 Oct - 20:02
Very Happy
L'idée n'est pas mauvaise, ça peut être sympa, le coup du moule c'est le mieux, pour le tissu j'aurais testé du papier japon comme tu dis avec du vernis cellulosique pour le durcir mais ça risque de rester fragile, peut-être renforcer le bord avec un fil de laiton, ou alors du vrai tissu de voile un peu rigide d'origine, en découpant des laizes sur le moule et assemblage au scotch double face pour voile Question à voir

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le Sam 19 Oct - 1:18
Tu as l'air d'être bien partis pour réaliser ton spi c'est une bonne idée ça va être spectaculaire!
Mais je trouve que ça va choquer car tes autres voiles ne sont pas dans le vent tu vas peut être devoir leur donner une forme aussi...
Pourquoi pas avec des fines tiges d'inox c'est tres rigides et souple à la fois si tu arrives à les glisser dans les voiles...
sur la deuxieme photo c'est la même tige qui est simplement relaché elle reprend ça forme et ça demande aucun effort à déformer pas comme la corde à piano qui va tout percer tes voiles...
C'est des baguettes qui servent en apport d'inox pour souder l'inox
Sur la seconde photo elle plie par son propre poids....
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Regarde elle a déjà la forme que tu as besoin.... Very Happy
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le Sam 19 Oct - 1:32
Excellente idée : merci ! Smile
De toutes façons, on est d'accord : personne ne lance de spi avec les 2 focs en place... Mais bon, on est dans le statique et le démonstratif, hein ! Smile
Si je réussi à faire ce fameux spi (ce n'est pas encore gagné), je regarderai pour mettre ces tiges en place sur les autres voiles. Faut déjà que j'en trouve de 1mm.

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le Sam 19 Oct - 1:34
elles font moins 1 mm au besoin j'en ai quelques une tu es d'ou?
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le Sam 19 Oct - 1:40
Je te réponds en MP Wink

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le Sam 19 Oct - 7:44
Ça bouillonne d'idées originales sur ce forum... Basketball

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le Sam 19 Oct - 9:02
Ekis a écrit:Excellente idée : merci ! Smile
De toutes façons, on est d'accord : personne ne lance de spi avec les 2 focs en place... .

Laughing   en regate grandeur tu affale les voiles d'avant une fois le spi en l'air, pour ne pas perdre de vitesse Basketball

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le Sam 19 Oct - 9:48
en regate grandeur tu affale les voiles d'avant une fois le spi en l'air, pour ne pas perdre de vitesse Basketball
Et wé tu pourrais faire ta maquette dans cette phase : genre une photo figée dans le temps avec les focs bien dodus, ça va claquer!

J'ai réfléchi cette nuit (je dors toujours mal la nuit j'ai pas assez de pb avec Tuiga). Shocked  
Il faut coudre des petites pochettes renforcées (moi je sais pas, mais toi si  really Happy ) dans les extremités avec une longueur plus petite que les baguettes. Tu glisses les extremités dans les pochettes en mettant un truc dans les tiges d'extremités pour pas percer les pochettes.
Il te faut 6 baguettes pour la toile de spi, 4 pour les tours et 2 pour former une croix horizontale et verticale placée dans le milieu de la voile et tu fais idem pour les focs.
C'est du 0.8 (utilisé dans des postes orbital) tig comme ça :
http://www.zoneindustrie.com/Produit/Generateur-de-soudage-orbital-8316.html
Il faudrait que tu me donnes les dimensions du spi et des autres voiles, leurs creux, et faudrait que je teste pour voir les longueurs.
Ma femme passe lundi à paris, tu pourrais pêut être passer là bas, car c'est pas le genre de truc qui va pas s'expédier facilement...
Tu trouveras pas en 0.8, en 1.2 peut être, mais ça sera plus rigide l'inox c'est costaud !
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le Sam 19 Oct - 13:55
Merci, c'est cool d'y réfléchir ! Cool
Mais je n'ai pas encore résolu mon problème de gonflement de voile de spi sur toute la surface...
Faire des fourreaux pour passer des tiges va donner des aplats entre elles. Je voudrais vraiment que la toile paraisse gonflée dans son ensemble; comme sur le moule en grillage.
Pour faire ça, 2 problèmes :
- trouver une toile extensible qui épouse la surface sans pli,
- figer et durcir cette toile pour pouvoir la gréer sans qu'elle s'affaisse.

Bref, je cherche encore la soluce idéale pour le moment ! sourire dents

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le Sam 19 Oct - 14:46
Question... Tu as essayé avec de l'oracover texturé comme ceux que l'on utilise pour les "Barons" par exemple?

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le Sam 19 Oct - 16:51
Oracover, non, mais j'ai essayé avec du Solartex. Ça ne tient pas s'il n'y a pas d'armature en dessous comme les nervures d'une aile d'avion...

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le Sam 19 Oct - 17:10
Zut! c'est rageant çà!

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le Sam 19 Oct - 17:27
denis26 a écrit:j'ai vu sur un forum un modéliste qui proposait de faire ses voiles avec de la doublure de vetement et de l'enduit cellulosique
Oui, j'ai acheté ça aussi pour voir, mais j'ai peur que ça fasse trop lourd. Smile

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le Sam 19 Oct - 19:16
Very Happy
j'ai du vernis celulo et du tissu de voile non traité, je fait un test dans la semaine

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le Dim 20 Oct - 1:31
Bon, j'ai trouvé !
Je ne comprends pas pourquoi je n'ai pas cherché plus tôt dans un domaine que je connais pourtant un peu : le jeu vidéo !!

Gné ?!?  Suspect
Allez vous me dire... Et vous auriez raison !  really Happy

Donc jeu vidéo, oui. Mais plus précisément : le cosplay !
Tous ces gens qui se déguisent en héros/héroïnes de jeux en se fabricant des armures et autres accessoires...
Donc la réponse pour le matériau de ma voile sera le Worbla (ou plutôt le Thermoclear plus fin, moins de 1mm d'épaisseur).
Ce sont des plastiques thermoformables avec une excellente rigidité une fois redevenus froid (5mn). On chauffe avec un décapeur thermique, on forme, étire, etc... Et c'est tout ! Et on peut re chauffer à l'infini pour corriger la forme !!
Après, vous pouvez peindre, recouvrir de tissu ou liner, percer, ou tout autre chose.

Du coup, je laisse de côté tous ces produits et autre matières à mélanger... Procédés longs et hasardeux, en particulier pour de la maquette statique !
Comme j'ai déjà fait le gros du boulot avec mon moule en grillage : ça devrait le faire.

Une petite vidéo pour illustrer :


Je vous montre ça cette semaine si j'ai eu le temps de m'en occuper ! sourire dents

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le Dim 20 Oct - 9:32
Very Happy
sa semble être la solution ccc

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le Dim 20 Oct - 11:14
J'ai hâte de découvrir ce produit. Cela semble effectivement bien correspondre à tes besoins. 1 mm, certes c'est beaucoup mais c'est bien aussi pour la rigidité. Une fois peint cela passera sans souci.

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le Mer 23 Oct - 10:56
Très very intéresting comme méthode sourire dents
Même si je ne connais pas la moitié des termes que vous utilisez lol!
Je pense que cela vas donner un max si tu parviens à réaliser ce spi cheers
Sur ce dernier point je te fait entiérement confiance, la forme en grillage est déjà pas mal du tout cyclops clown scratch

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le Mer 23 Oct - 11:30
wé il dit rien mais il en pense pas moins!
il est en train de mijoter un truc de derrière les fagots! mort de rire
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le Mer 23 Oct - 19:41
Ouais, bah ça ne sera pas sans mal ! sourire dents Suspect
Je m'applique, je vous montre ça bientôt. Mais je ne recommencerai pas tout de suite !

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le Lun 28 Oct - 10:39
Bonjour,

Magnifique idée que cette matière que personne ne connait !
Tu vas y arriver à faire un spi "statique", ce qui est quand même drôle quand tu sais comme ça bouge, un spi...

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le Lun 28 Oct - 11:10
Je n'ai pas pu avancer autant que je le voulais sur ce spi cette semaine. Je mettrais des photos plus tard.
J'ai trouvé déjà le matériau proche du Worbla : c'est du Thermoclear avec une épaisseur moindre de 0.3mm.
Ça fait 3 fois que j'essaye de faire la forme correctement sur mon moule, soit en chauffant au décapeur, soit en trempant dans l'eau bouillante... C'est vraiment pas simple !
J'ai obtenu une forme a peu près correcte que je vais peindre, tenter de décorer et gréer tout ça...
10 fois, j'ai voulu abandonner en me disant que je n'y arriverai pas, 10 fois, je me suis remotivé ! Le problème, c'est que ça nécessiterait de faire beaucoup d'essais pour arriver à un résultat vraiment bien, mais à 40€ la feuille de thermoclear, ça calme un peu !
Enfin, pour qu'il reste déployé en étant aussi fin, il va me falloir le gréer avec du fil rigide : du fil de fer fourré avec du fil blanc.

Donc, j'ai un résultat de forme, je vais aller au bout du truc (peinture, déco, gréement), et on verra bien ! Au moins, j'aurai tenté ! sourire dents

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